當體制改革恰遇“以房(fang)養老”公證業deng)綰渭繃饔陸/td>
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法制網 記者:陳虹偉 見習記者馬越發布ji)奔洌017-09-25 11:26:36

  2017年(nian)7月13日,司法部(bu)、中央編(bian)辦、財政(zheng)部(bu)、人(ren)力(li)資源社(she)會保障部(bu)四(si)部(bu)委(wei)聯合發布《關(guan)于(yu)推進公證體制改革機制創(chuang)新工作的(de)意見》,該(gai)《意見》提(ti)出,將現有(you)行政(zheng)體制公證機構2017年(nian)底前(qian)全部(bu)改為事業體制,事業體制公證機構相關(guan)機制不斷完(wan)善,合作制公證機構試點工作穩步jiao)平月底,《du)ren)民日報》fang) deng)報道《誰“偷(tou)”了(liao)老xian)說de)房(fang)子》,關(guan)注(zhu)“老年(nian)人(ren)以房(fang)養老被騙(pian)”問(wen)題,其(qi)中涉及相關(guan)公證處(chu)為老年(nian)人(ren)辦理(li)賦予強制執(zhi)行效力(li)公證、委(wei)托公證等(deng)內容(rong),此事又引發公眾質疑該(gai)公證的(de)規(gui)範性(xing);之後“以房(fang)養老被騙(pian)”事件(jian)不斷發酵(jiao),公證行業一時間遭遇重創(chuang),司法部(bu)為嚴肅公證執(zhi)業紀律,規(gui)範公證執(zhi)業行為,加強公證工作管(guan)理(li),確(que)保公證質量,于(yu)8月14日印發《關(guan)于(yu)公證執(zhi)業“五(wu)不準”的(de)通知》,要求各地(di)加大對該(gai)通知貫徹落實deng)qing)況(kuang)的(de)督導檢查力(li)度(du),發現問(wen)題及時予以糾正(zheng)。至(zhi)今為止短短兩個月,公證行業出現在公眾視野當中的(de)角(jiao)色(se)不斷變換,“以房(fang)養老”騙(pian)局雖(sui)尚未定(ding)論(lun),但也不能(neng)影響各地(di)公證機構體制改革工作有(you)條不紊的(de)進行。那麼,當公證體制改革恰遇“以房(fang)養老”騙(pian)局,公證行業又zhi)gai)如何急流勇進?kong)?砸幌盜形wen)題,記者采訪了(liao)中國政(zheng)法大學公證法學研究(jiu)中心主(zhu)任、中國法學會法律文書學研究(jiu)會會長馬宏俊教授,請他來(lai)談談公證機構體制為何改mo) 綰胃模(mo) zen)麼改。

  記者︰據了(liao)解,今年(nian)是《公證法》頒布12周年(nian),除了(liao)這個大背景之外,此時推出公證機構的(de)改革是否還有(you)其(qi)他背景的(de)鋪墊和意義?

  馬宏俊︰今年(nian)是公證法實施12周年(nian),在這個階段和背景下提(ti)出公證體制改革,首先(xian)是迎合我國十八屆四(si)中全會的(de)法治需(xu)求,要沿著全面(mian)推進依(yi)法治國的(de)戰(zhan)略步驟,實現中國夢,遵循我們(men)新時期的(de)十六字方針,即科學立法、嚴格執(zhi)法、公正(zheng)司法、全民守法。雖(sui)然《公證法》頒布了(liao)12周年(nian),但是從頒布那天(tian)起,並沒(mei)有(you)很好的(de)貫徹執(zhi)行。現在提(ti)出改革,也是為了(liao)更(geng)好的(de)貫徹執(zhi)行《公證法》,依(yi)法治國,依(yi)法辦證。?

  記者︰改革,意味著推陳lu)魴隆T諛蠢lai),目前(qian)公證機構的(de)陳舊落後之處(chu)在哪里?也就是說,為什麼要改革??

  馬宏俊︰我國公證機構目前(qian)的(de)情(qing)況(kuang)就是惰性(xing)太(tai)強,缺乏一種開創(chuang)精神,也缺乏開拓業務的(de)動力(li),同時權責性(xing)質不清楚,乃至(zhi)在公證事務上面(mian)的(de)認識(shi)模(mo)糊不清,導致公證機構改革勢在必行。

  這個模(mo)糊不清,體現在公證員(yuan)和公證處(chu)的(de)執(zhi)業不清楚,機構gong)磺宄Ksui)然在2000年(nian)提(ti)出改革方案(an)中進行了(liao)描述(shu),但語言的(de)表述(shu)還gong)還gou)清楚。公證機構是屬于(yu)公益(yi)性(xing),非盈利(li)性(xing)的(de)事業單(dan)位法人(ren)組(zu)織。這個事業單(dan)位法人(ren)組(zu)織也包括(kuo)自收自支,差額補足(zu)和全額撥款三種,但是還有(you)大量的(de)行政(zheng)體制的(de)公證處(chu)存在,因此今年(nian)提(ti)出的(de)公證體制改革,明確(que)了(liao)時間點,即在今年(nian)年(nian)底以前(qian),所有(you)的(de)行政(zheng)體制的(de)公證機構都要改成事業單(dan)位,這個要求是非常有(you)魄力(li)的(de)。但是針對事業單(dan)位的(de)公證機構又zhi)gai)如何往前(qian)走,這是不確(que)定(ding)的(de)。所以也顯示出接下來(lai)的(de)改革任務,可以稱之為“破(po)冰”,是更(geng)加艱(jian)難的(de)。此外,我國還有(you)搞了(liao)十幾年(nian)的(de)合作制公證處(chu)的(de)試點,但是卻也出現zhi)嗽絞緣愫獻髦乒 ?chu)越少的(de)情(qing)況(kuang),我認為這歸咎(jiu)于(yu)沒(mei)有(you)系統che)淖zong)結經驗(yan)教訓,小範圍的(de)開發,難以滿足(zu)公證機構發展的(de)需(xu)要。

  不過我們(men)也會思考,公證機構的(de)組(zu)成應該(gai)是個什麼形wen)劍亢獻髦乒 ?故欠袷歉齠?悖康比皇亂堤逯瓶隙ding)不是頂點,這是有(you)待進一步研究(jiu)的(de)。我們(men)也bu)梢苑垂燮qi)他國家的(de)現狀(zhuang),基(ji)本(ben)是個人(ren)的(de)或者合伙(huo)的(de)mo)  mei)有(you)事業體制公證機構的(de)存在。

  當然,我國的(de)行業協會不成熟的(de)現狀(zhuang),也給公證改革起到(dao)了(liao)“推波助瀾”的(de)作用。我國行業協會缺乏自我管(guan)理(li)的(de)功能(neng),因此改革的(de)空(kong)間很大。而我國公證員(yuan)的(de)雙重屬性(xing),既存在私權屬性(xing),比re)繢嗨si)自由職(zhi)業者的(de)特征,收取當事人(ren)費用的(de)收費標準ji)怯尚幸敵 嶂貧ding)的(de)mo)蝗綰偉 ?泊嬖詮 ?yuan)的(de)自由意志,但由于(yu)公證員(yuan)辦證又是在國家法律範圍內從you)輪zhi)務行為,因此也存在公權屬性(xing),這種雙重屬性(xing)兼備的(de)情(qing)況(kuang),也昭示著改革的(de)緊迫(po)性(xing)。

  此外,前(qian)面(mian)也談到(dao),我國公證機構的(de)惰性(xing),即自主(zhu)性(xing)獨(du)立性(xing)不夠(gou),雖(sui)然國家對yun)涔guan)理(li)不斷在松(song)綁在減少,但是一些自收自支的(de)事業單(dan)位,沒(mei)有(you)人(ren)調撥資金,做到(dao)了(liao)自收卻沒(mei)有(you)做到(dao)自支;而公證機構的(de)管(guan)理(li)上面(mian),沒(mei)有(you)民主(zhu)管(guan)理(li)的(de)機制,司法管(guan)理(li)的(de)干預機制po)春芏啵歡姓zheng)體制公證機構的(de)管(guan)理(li),則是依(yi)然作為司法行政(zheng)機關(guan)的(de)部(bu)門(men)進行管(guan)理(li),這種情(qing)況(kuang)依(yi)然存在,即“既要票子又要帽(mao)子”,既要平穩又要收益(yi)。這些特點和現狀(zhuang),都要求公證機構的(de)改革勢在必行。

  記者︰針對我國公證機構的(de)現狀(zhuang),您認為改革應從哪些方面(mian)著手(shou)?改革的(de)重點在哪里?痛(tong)點又在哪里?

  馬宏俊︰針對這一問(wen)題,今年(nian)在哈(ha)爾濱召開的(de)全國公證工作會議,我們(men)從其(qi)會議精神可以領略到(dao),應從公證機構增(zeng)強活(huo)力(li)入手(shou),責成地(di)方司法行政(zheng)機構切實負(fu)責,要求年(nian)底之前(qian)行政(zheng)體制改革到(dao)位,等(deng)等(deng)一系列要求是為了(liao)給接下來(lai)進一步改革做鋪墊。

  而改革的(de)重點,我認為是要明確(que)調查研究(jiu),針對短板,制定(ding)切實可行的(de)方案(an),相關(guan)業務主(zhu)管(guan)部(bu)門(men),省市司法機關(guan)領導,都要深入一線進行調研去發現問(wen)題,再對問(wen)題進行梳理(li)。《公證法》實施多年(nian)來(lai),有(you)法不依(yi),改革停滯tou)那qing)況(kuang),因此既要考慮全局性(xing),又要考慮各地(di)的(de)特點,不能(neng)一概而論(lun)。?

  改革的(de)痛(tong)點主(zhu)要是針對體制而言,即“斷糧(liang)”。面(mian)對這種劇痛(tong),對司法行政(zheng)機關(guan)而言就是要簡政(zheng)放權讓公證機構充滿活(huo)力(li),對公證處(chu)而言就是扔掉(diao)鐵飯碗,要在市場(chang)當中開拓,改變過去的(de)惰性(xing),這對公證處(chu)的(de)考驗(yan)是很艱(jian)難和重大的(de)。

  記者︰參照以往公證改革的(de)得失,在本(ben)次改革進程中是否有(you)值得注(zhu)意的(de)過往的(de)經驗(yan)教訓?

  馬宏俊︰參照以往的(de)得失,我們(men)首先(xian)要先(xian)進行調查研究(jiu),要號(hao)準公證的(de)脈搏,針對公證的(de)發展特點要梳理(li)清楚,不能(neng)胡子眉毛一把抓,也不可能(neng)照搬(ban)照抄,要不斷借鑒不斷分析(xi),發現特殊性(xing)。同時也不能(neng)人(ren)雲(yun)亦雲(yun),避免盲(mang)目決策,抓住公證切實存在的(de)關(guan)鍵性(xing)問(wen)題,找yi)嘉wen)題、癥結、原因,樹立改革理(li)念,構建制度(du),也bu)梢圓握章墑π幸敵 嵋約耙yi)生衛生機構都可以進行比對。總(zong)而言之還是要具體問(wen)題具體分析(xi),抓住特點難點,對癥下藥。

  記者︰我國的(de)公證系統與國外公證系統che)牟煌  chu)在于(yu)什麼方面(mian)?kong)?哉獯胃母錚 頤men)是否有(you)學習和借鑒國外公證系統che)牡di)方?

  馬宏俊︰我國的(de)公證制度(du)從源頭上來(lai)講是從歐(ou)洲(zhou)借鑒而來(lai)的(de)mo) 母錒討泄 ?故譴庸一guan)中分離出來(lai)的(de)mo) 獾閌怯胛鞣講煌 de)mo) men)公證機構的(de)產生最開始與國家無關(guan),因此對于(yu)機構改革是沒(mei)有(you)什麼經驗(yan)可以借鑒的(de)mo)  頤men)也bu)梢粵 zu)于(yu)本(ben)土,借鑒國外制度(du)建立的(de)原因,特別是歷史發展的(de)過程,去分析(xi)去制定(ding)我們(men)自身的(de)改革方案(an)。

  記者︰您對這次公證改革的(de)政(zheng)策有(you)什麼想法和期待?

  馬宏俊︰作為一個關(guan)注(zhu)公證這麼多年(nian)的(de)學者,一個中立人(ren)士,期待行業de)誆bu)人(ren)士能(neng)冷靜bu)創(chuang) 諫she)會對公證的(de)關(guan)注(zhu)、抨擊、批評,要找到(dao)短板,看到(dao)長處(chu),冷靜思考,痛(tong)定(ding)思痛(tong),要有(you)擔當ben) 瘢 you)壯士斷腕的(de)魄力(li),能(neng)夠(gou)拿(na)出符(fu)合中國傳統文化和行業發展規(gui)律的(de)改革方案(an)。此外最近以房(fang)養老案(an)件(jian)的(de)持(chi)續發酵(jiao),從另一個側面(mian)也bu)梢鑰闖觶 she)會的(de)關(guan)注(zhu)是有(you)積極(ji)意義的(de)。特別是改革開放以來(lai),公證行業處(chu)于(yu)快(kuai)行道當中,難免會時不時的(de)被炒(chao)作一番,這既是壞事又是好事,可以yuan)├凍鑫wen)題,業de)諶ren)士能(neng)夠(gou)更(geng)加理(li)性(xing)總(zong)結經驗(yan)教訓,變壞事為好事。

  而司法部(bu)出台的(de)“五(wu)不準”的(de)規(gui)定(ding),這是一種緊急狀(zhuang)態(tai)不得已而為之的(de)態(tai)度(du)。不準ji)俏 liao)更(geng)好的(de)準入,先(xian)停下來(lai)總(zong)結教訓,先(xian)剎車(che)再反思,等(deng)條件(jian)成熟了(liao)再前(qian)進,退一步進兩步,今天(tian)的(de)停止是為了(liao)今後的(de)大踏步jiao)qian)進。但是停下來(lai)如果沒(mei)有(you)找yi)嘉wen)題,就是比較遺(yi)憾的(de)事情(qing)。而我認為這里面(mian)有(you)兩個問(wen)題,第一個就是職(zhi)業擔當。公證處(chu)辦證的(de)標準只有(you)法律,法律是唯(wei)一的(de)標準,公證到(dao)底應該(gai)干什麼,公證的(de)界(jie)限在哪里?kong)媸島戲    康de)mo) she)會的(de)認同是否一致?如果存在誤區,矛盾就會不斷涌現;第二個就是當初立法的(de)不得已而為之的(de)緩兵之計、妥協手(shou)段,行業de)誆bu)的(de)人(ren)員(yuan)應當清楚,需(xu)要通過改革方案(an),逐步jiao)wan)善彌補立法的(de)不足(zu),逐步明確(que)責權的(de)統一,社(she)會的(de)認知,以及行業de)誆bu)對公證的(de)範圍和期待,社(she)會對公證理(li)解認識(shi)都要進一步的(de)解決。

  最後,希望(wang)廣大人(ren)民維護自身的(de)合法權利(li)時拿(na)起法律的(de)武器,但是不應盲(mang)目的(de)針對任何一方,而應切合實際(ji),依(yi)照法律去尋找我們(men)維權的(de)出路。比re)縊凳甲髻yong)者是誰,承擔責任wen)撬   塹筆氯ren),誰是旁觀者?應該(gai)找yi)賈zhu)體責任主(zhu)體關(guan)系,而不能(neng)遇事找到(dao)替罪(zui)羊出氣泄憤,這是對社(she)會和媒(mei)體的(de)期待。

劉昂
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